Bastaques, ou pas bastaques?

Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Bonsoir,
Je voudrais soumettre aux uns et aux autres un problème pour lequel je n'arrive pas à trancher.
Je construits, au 1/20ème, une goélette de pêche américaine, fin 19ème siècle.
Ma coque mesure 1,70 m. Le grand mât fera environ 1,60 m, le mât de misaine, 1,40m, le bout-dehors, 50 cm (toujours environ) et la bôme de grand-voile, un peu plus d'un mètre. Tout celà représente une "grosse" voilure, 1,70 m2.
Ce gréement de goélette, magnifique, est très bien protégé contre le risque de chute des mâts vers l'arrière. Etais multiples, haubans, marocains, celà ne semble pas poser de gros problèmes. Par contre, pour ce qui est du risque de chute "vers l'avant", c'est une autre paire de manches. Il semble qu'on ne compte que sur la quète, pas très importante, des mâts et sur le poids de la bôme (qui sur l'original, mesurait quand même plus de vingt mètres!), pour assurer la stabilité de tout ça. Ca me tracasse sérieusement! J'ai vu des documents sur des goélettes européennes de la même époque, elles ont quasiment toutes des bastaques.
J'en viens donc à ma question: serait-ce un "crime" de mettre des bastaques et d'éviter ainsi de me rendre malade à chaque mise à l'eau?
Merci pour les avis
Marc



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

 bonjour Marc

pour illustrer le probleme j'ai mis une photo de goelette  

bastaques ou pas ? n'étant vraiment pas un spécialiste des vieux greements, j'ai cherché de quoi il retourne et toutes les photos trouvées montrent des bastaques et autres echelles de corde sur les cotés ! donc pas evident de répondre

encore faut-il s'entendre sur le mot bastaque ? les échelles de corde sur les cotés, légèrement en arrière du mat jouent-elle le rôle de bastaques ?

Aym

 

 

 



Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Bonjour, Michauda,
Très belle photo. Globalement, ça ressemble fort à la goélette que j'ai en chantier.
Contrairement à ce que tu sembles y voir, moi, je n'y vois pas de bastaques; mais encore faut-il préciser ce que sont les bastaques.
Les échelles de corde sont fixées sur les haubans. Les bastaques sont ce qu'on pourrait appeler des haubans "volants". Etant donné que la bôme dépasse largement le tableau arrière, il ne peut évidemment pas y avoir de pataras. Le pataras est un "étai" arrière. Donc dans cette impossibilité, on trouve la plupart du temps, sur les anciens gréements, des haubans très reculés, (les bastaques). Mais comme ils gèneraient la bôme aux allures portantes, on détend celui du côté sous le vent.
Sur ta photo, il n'y en a pas, et ce que tu vois , descendant du mât jusqu'à la bôme de grand-voile, c'est une balancine.
Merci d'avoir répondu, et,
A plus
Marc



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

voici la goelette atlantis de Robbe ..... dasn ton cas les haubans, légerement décalés sur l'arrière des mats ne resoudraient-il pas le souci ??

 

 

 



Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Très belle coque, celle-là aussi.
J'avoue que je ne vois pas très bien dans quelle mesure les haubans sont "reculés".
Mais tu vois, la gite de ce bateau est, à mon avis tout-à-fait excessive, et ça fait aussi partie des choses que je veux éviter sur la mienne, et qui me compliquent sérieusement la vie. Par exemple, je veux faire en sorte de pouvoir choquer les flèches et/ou le fisherman rapidement, au cas où une risée voudrait coucher mon bateau!
Pendant que je réfléchis, ça murit, et je crois bien qu'au bout du compte, je mettrai des bastaques. Qui vivra verra!
A plus
Marc



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

 

 

 comme on peut le voir sur cette photo, les haubans sont "reculés" dû fait de la quête des mats ... je me disais qu'en amplifiant un peu ce phenomene ... je vais essayer de faire des calculs de contraintes pour voir ...

 

Concernant tes "fleches", une écoute élastique peut-elle etre utilisée ??? tout l'art de cette écoute viendrait à choisir sa "dureté" de manière à pouvoir la border correctement mais tout en permettant au coté "elastique de la chose" a absorber les risées ?



Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Bonsoir,
Alors;
Décidément, les goélettes m'ont toujours fait craquer! L'harmonie, la beauté, et j'en passe! Tout y est!!!
La dernière que tu m'as montrée, là, n'échappe pas à la règle.
La quète de ses mâts est importante, beaucoup plus que sur les goélettes de Gloucester; mais de toute façon mes haubans sont "reculés", à peu près dans les mêmes proportions.
Pour ce qui concerne les flèches, ton idée d'écoutes élastiques est assez intéressante, au moins si on a envie de se prendre la tête! Mais il se trouve que j'ai déjà bien assez de sujets de prise de tête, pour avoir envie d'en rajouter. D'autant plus que je crois mon problème règlé, de ce coté-là. J'ai même le luxe de pouvoir avoir deux jeux de flèches. J'ai vu ça un jour sur un forum. Le gars avait fait un deuxième jeu de flèches, dans un tissu "ajouré", qui faisait penser à de la gaze. Quand le vent était un tout petit peu trop fort, il mettait ces flèches qui, tout en laissant passer pas mal de vent, gardaient au bateau son allure "complète". De plus, on peut facilement naviguer sans les flèches. alors, avec toutes ces possibilités plus mes écoutes autonomes, je crois que ça devrait aller.
Bonne nuit à tous
Marc



Portrait de serge
contributions : 2
inscrit le : 23/04/2007

Bonjour, Marceldudu
Je vois que le problème des bastaques est un sujet récurrent. Pour ma part, sur mon Shamrock III j'ai résolu le problème avec des élastiques car la bôme de grande voile dépasse de plus de 10 cm le tableau arrière. Ainsi les bastaques ne gênent pas la course de la bôme aux allures portantes. C'est aussi la solution optée par François Couture pour son énorme Endeavour.
Bon vent

sauvons le dernier espace de liberté



Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Bonsoir Serge,
Hé oui, ces foutues bastaques nous causent du tracas. Mais mon tracas concerne plus la présence ou l'absence des bastaques, plus que leur fonctionnement. Un treuil à axe vertical équipé d'une bobine de fil (vide bien sûr!) pour récupérer le cordage sans risquer de passer à côté de la poulie, et l'interrupteur binaire de ma radiocommande, je pense que ça va marcher. Mon problème, c'est donc le respect, ou non, de ces goélettes qui n'avaient pas de bastaques, et le risque de voir mes mats se casser la figure.
Quant à mettre des bastaques en élastique, honnêtement, j'ai du mal. Un élastique assez solide pour tenir les mats (chargés de 1,70 m2 de toile) aux allures portantes, tout en étant assez "élastique" pour se laisser "emporter" par la bôme au portant, celà me laisse pour le moins sceptique.
A plus
Marc



Portrait de Marceldudu
contributions : 23
inscrit le : 05/03/2007

Bonsoir,
Je viens de me relire (en fait, j'espérais une réponse), et je viens de voir que j'ai écrit une anerie!
L'axe du treuil ne doit pas être vertical, mais dans le cas présent, je le considère comme impérativement HORIZONTAL.
Je m'expliquerai plus longuement si ça peut intéresser quelqu'un.
Bonne nuit à tous
Marc