Question pour un CHAMPION

Portrait de HAIG
contributions : 25
inscrit le : 07/03/2007

BONJOUR a TOUS 

A Arrecife , il y a en fait un Club de Voile R.C ( 104 membres ) qui navigue sur le plan d'eau du chateau Gabriel . Les bateaux sont des goelettes dont les voiles ne peuvent etre actionnees . On m'a remis hier les plans en me disant que chacun etait l'architecte de son propre bateau . La plupart des dimensions maximum sont imposees : long 130 cm , larg  44 cm , long quille 50 cm mini et hauteur a partir du pont 53 cm et on ne peut que les modifier ds cette enveloppe . Pour construire un bateau qui tentera d'etre plus efficace que pensez vous qu'il faille faire ? 
Pour ma part , je pense qu'il faut faire fin ( moins des 44 cm ) et tenter de faire le plus leger possible au dessus de la ligne de flottaison sachant que le carbone est interdit pour le greement . Et tenter de mettre le lest ds la quille le plus bas possible ( j'ai une idee si ce n'est pas interdit ) . Utilisation de mylar pour les voiles . 
J'ai donc besoin de vos experiences et de votre aide pour la construction de cette goelette dont j'espere qu'elle sera plus rapide que celles deja existantes ds le club car apres la naviguation avec le seul timon n'est pas des plus compliquee pour competir . 
Merci a tous .
En fichiers attaches la goelette et les plans .
Fichier attachéTaille
IMG_0603.JPG573.22 Ko
IMG_0604.JPG846.14 Ko
IMG_0666.JPG1.9 Mo
IMG_0667-small.JPG453.83 Ko
IMG_0672-small.JPG534.68 Ko
IMG_0673-small.JPG479.12 Ko
IMG_0668-small.JPG470.39 Ko
IMG_0670-small.JPG424.96 Ko
IMG_0677-small.JPG259.47 Ko
IMG_0679-small.JPG354.51 Ko
IMG_0682-small.JPG260.33 Ko
IMG_0686-small.JPG275.34 Ko
IMG_0698-small.JPG350.64 Ko
IMG_0701-small.JPG321.27 Ko
IMG_0702-small.JPG294.34 Ko
IMG_0703-small.JPG268.28 Ko

Bye HAIG (º¿º)



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

salut Haig

 Apres avoir regarder tes plans je constate qu' on peut faire une comparaison avec un classe M .

goelette / classe M

longueur : 1300 mm , largeur 440 mm, quille 530 mm , mat 2110 mm, voiles 2.36 m2, poids ?

longueur : 1290 mm, largeur 200 mm, quille 660 mm, mat 2160 mm, voiles 0.516 m2 ?

 Y-a t-il un poids max ???

qu'entendent-ils par quille traditionnelle ??

 

sinon concernant la largeur, ce n'est pas évident de retrecir encore beaucoup car la surface de voile est enorme et la profondeur de quille assez faible pour avoir un couple de rappel important

si tu diminue la largueur il faudra probablement alourdir la quille ! et le poids est un facteur de vitesse important !!

sinon je constate sur les photos que les voiles sont plates , un gain imporatnt en performance peut etre gagne en faisant des voiles en creux

voila pour mes premieres cogitations !

a bientot (fin de semaine, boulot oblige) a +

Fichier attachéTaille
goellette haig.JPG19.44 Ko


Portrait de HAIG
contributions : 25
inscrit le : 07/03/2007
Merci  Michauda ,
ce qu'il entende par quille traditionelle est une quille longue ds le style de celle des goelettes , il donne une longueur de 500 mm comme mini  car il est precise pas de bulbe d'apres info il y aurait entre 18 et 25 kg dont une partie fixe de plomb qui constitue le bas de leur quille et une partie amovible qui s'ajoute en fonction du vent . Je ne pense pas qu'il y ait de poids max mais comme tu le dis c'est l'ennemi pour la vitesse .
Quant a la largeur de 440 mm ça me semble bien large et ne donne pas un profile tres penetrant dans l'eau , je pensais un truc autour des 350 mm . 
Effectivement faire des voiles creuses semblent etre utile et a voir si on peut mettre un hale-bas . 
Je compte sur toi et sur les autres pour definir ce que nous pensons etre l'ideal .
P.S : J'ai remis quelques photos ds le sujet.

Bye HAIG (º¿º)



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

ouah !! entre 18 et 25 kg !!!

ehh bééé !!
je pense que l'ideal avant d'imaginer une nouvelle forme de coque serait de gagner sur le poids et le greements
faire une coque tres simple (à bouchains par exemple) et travailler sur la quille et un greement efficace et tres leger (la goellete 81 semble avoir un greement efficace par exemple)..

sinon pour essayer de modeliser tout cela je te conseille http://www.delftship.net

la version free est suffisante pour modeliser des coques en forme et calculer les surfaces mouilées etc ...

plus d'infos la prochaine fois, je reflechis !
a+



Portrait de HAIG
contributions : 25
inscrit le : 07/03/2007

Je vais etre lourd et abusif , j'ai telecharge le programe et j'avoue ne rien y comprendre . Tu n'aurais pas la gentilesse de t'y coller par exemple !!!

Bisou Mort de rire

Bye HAIG (º¿º)



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

haig, il me faudrait plus de precisions

le safran est-il radio commandé ??
A quoi servent les trappes dans la coque ?? ajuster le lest ??
quelles sont les autres contraintes ?



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

il y a dans la base de donnée delftship une goelette de 1.20 m de long

http://delftship.net/downloads/showdetails.php?DetailsID=239
http://delftship.net/downloads/getfile.php?fileID=239

ca te permettra d'avoir un fichier proche de ce que tu veux faire tout en t'evitant de tout créer
tu peux entre autres choses faire evoluer la coque en cliquant sur les points (carrés rouges) et les faire bouger pour augmenter ou diminuer les volumes ou adapter la longueur de coque à la tienne !
je vais voir de mon coté ce que je peux faire mais ce ne sera pas pout tout de suite (j'ai une pelouse à planter ce week end !!!)



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

voici une premiere ebauche obtenu avec delftship

je ne suis pas encore un pro de ce logiciel pour les calculs hydry donc ce n'est qu'une ebauche qui n'a rien de scientifiquement exact
cela peut juste servir de base à un premier dessin
j'attends vos remarques afin d'ameliorer le tout

ps : il faudrait etendre le partage des fichiers aux extensions .bfm qui sont les fichiers delftship ( tres petit en l'occurence 10 ko)

Fichier attachéTaille
plan trad.JPG107.15 Ko
perspective.JPG17.85 Ko


Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

un des elements de gain vitesse sur ces voiliers est evidemment un gain de poids ... au vu des photos, il semble que la quille de ces voiliers soit "droite" ... en élargissant le bas de la quille afin qu'elle recoive plus de plomb, le centre de gravité serait abaissé et le couple de rappel augmenté ..  donc pour un même couple de rappel, on peut gagner en poids avec le style de quille suivant :

le greement necessite aussi d'etre extrememnt rigide tout en etent le plus leger possible.... je vais regarder ce qu'on peut faire de ce coté



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

et voici le fichier dédié deftship

Fichier attachéTaille
haig_Model2.fbm9.79 Ko


Portrait de HAIG
contributions : 25
inscrit le : 07/03/2007

 

Grand Merci Michauda ,

je vais tenter d'exploiter ton fichier.

Malheureusement j'etais arrive a la meme conclusion que la tienne en ce qui concer ne la quille mais ils ne l'acceptent pas . ( je suis d'accord ils sont un peu casse-pieds ). A propos du fichier commment fais-tu pour lire les cotes ?? Et pour l'imprimer aussi je n'y arrive pas . Pour le poids en fait je crois que ça tourne autour des 14 jusqu'a 17 Kg . Il faut dire que dimanche il y avait une regate avec un vent etabli a 4- 5 et rafales et que les bateaux naviguaient sans probleme avec toute la toile , je crois qu'ils ont un couple de rappel impressionant .

Bye HAIG (º¿º)



Portrait de michauda36
contributions : 93
inscrit le : 06/03/2007

salut

Concernant l'impression : il faut cliquer sur le bouton (representant le logo delftship) show default lineplan (image1)  . une nouvelle fenêtre avec les plans apparait et tu peux alors les enregistrer en format bmp ou dxf ou imprimer directement .

  

Concernant les cotes il faut cliquer sur le bouton  show control net (apercevoir ci dessous)

 

 

 

 

 

 

 

les point apparaissent en rouge. il suffit d'en selectionner un pour qu'il change de couleur en jaune et que ses coordonnées apparaissent aussi.

 

 

 

 

 

 

 

on peut alors le modifier à partir de l'une des 3 vues (profil, face ou de dessus) soit en modifiant les coordonnées dans le tableau, soit en le bougeant avec la souris ou les flèches de déplacement du clavier.

je ne suis pas encore un pro de delftship car je ne maitrise pas tous les calculs et autres subtilités ...

si tu as des photos prises vraiment de face ou vraiment de coté, on pourrait redessiner la coque

Il serait tres interessant de savoir quelles sont les restrictions exactes concernant la coque,  la quille et le gréément . (est-il possible par exemple possible de faire une quille amovible et interchangeable ?)

si on ne peut pas faire une quille en forme longitudinalement et verticalement, est-il possible de la faire seulement longitudinalement  ?

pour le gréement quels sont les materiaux autorisé ? bois ? alu ?

a bientot,  michauda